Ponadto biję się z myślami czy kupić kocioł otwarty czy zamknięty, tu informacja budynek jest posadowiony na planie kwadratu z kominem po środku, a kocioł będzie wisiał na ścianie komina, przy czym przewód spalinowy do którego włożę wkład z blachy kwasoodpornej ma wymiar 14x17 cm a domek jest parterowy z dachem kopertowym o A. 17 604, 62 zł. 484,13 zł x 50 rat. raty. sprawdź. 17 683,62 zł z dostawą. Produkt: Kocioł wolnostojący z regulatorem systemowym Vaillant 0010018223 32,5 kW. dostawa do pon. 20 lis. dodaj do koszyka. CLAS ONE SYSTEM. Jednofunkcyjny kocioł kondensacyjny. Nowy system Per4mance z synergią czterech technologii zapewniający wyjątkową wydajność. Maksymalny Komfort, Oszczędność Energii W Oparciu O Automatyczną Analizę Warunków Środowiskowych, Podłączonych Urządzeń Zewnętrznych I Wymaganych Poziomów Wydajności. Kondensacyjny kocioł gazowy Ariston Clas One System 24 1F. Moc: 22 kW. Kocioł Jednofunkcyjny. Wymiary: 745 x 400 x 319 mm (wys. x szer. x gł.) Rodzaj: kocioł wiszący. Jednofunkcyjny kocioł kondensacyjny. Nowy system Per4mance z synergią czterech technologii zapewniający wyjątkową wydajność. W Klienci indywidualni. 26 maja, 2020. 0 komentarzy. 34481 Views. Główna różnica polega na tym, że kocioł jednofunkcyjny zasila jedynie instalację centralnego ogrzewania, natomiast dwufunkcyjny, dzięki wbudowanemu podgrzewaczowi dodatkowo podgrzewa ciepłą wodę użytkową. Jednofunkcyjny wtedy, gdy ma się nadmiar miejsca (na zasobnik). Dwufunkcyjny mniej zabiera miejsca, ale ważne, by moc max. dla CWU była przynajmniej 20kW (najlepiej ok. 24kW). Dlatego musi mieć dużą różnicę pomiędzy mocą maksymalną a minimalną (maksymalna będize potrzebna dla CWU, a nie dla CO). BUCKS. Kondensacyjny dwufunkcyjny kocioł gazowy z wbudowanym podwójnym zasobnikiem ze stali inox. Przygotowany do integracji z systemem solarnym kondensacyjny kocioł gazowy dla maksymalnego komfortu, wysoce wydajny. Kocioł dostosowuje swoją moc, by urzymać najbardziej komfortową dla Ciebie temperaturę w domu. m82m7. Przed wyborem nowego kotła kondensacyjnego warto zastanowić się nad rodzajem kupowanego urządzenia. Na rynku są dostępne kotły jednofunkcyjne oraz dwufunkcyjne – oba pozwalają na ogrzewanie domu oraz podgrzewanie ciepłej wody użytkowej ( Różnią się jednak sposobem ogrzewania i jej dostępną ilością (a zatem wydajnością). Sprawdź, co warto wiedzieć o obu rodzajach kotłów, aby odpowiednio dopasować urządzenie do wymagań grzewczych domowników. Na samym początku warto rozróżnić kotły kondensacyjne wiszące i stojące. Niezaprzeczalną zaletą kotła wiszącego jest jego kompaktowość, osprzęt zamontowany wewnątrz kotła oraz możliwość umieszczenia go w dowolnym miejscu w mieszkaniu czy domu. Możesz np. zabudować go w szafce lub wnęce. Kocioł stojący z założenia jest urządzeniem jednofunkcyjnym, które odpowiada jedynie za ogrzewanie domu. Aby podgrzewać przy jego pomocy ciepłą wodę, należy zastosować oddzielny zasobnik. Czytaj także: Wentylacja jest niezbędna. W przypadku kotłów wiszących są dostępne typy jedno- i dwufunkcyjne. Jednofunkcyjny kocioł wiszący jest przeznaczony do współpracy z instalacją grzewczą w budynku, a po połączeniu z podgrzewaczem pojemnościowym – także do podgrzania Natomiast kocioł dwufunkcyjny umożliwia zrealizowanie obu zadań, czyli ogrzanie budynku i podgrzewanie ciepłej wody. Czym różnią się poszczególne kotły? Kluczowym rozróżnieniem w przypadku wyboru kotła kondensacyjnego jednego lub drugiego typu jest wybór sposobu podgrzewania ciepłej wody: - kotły jednofunkcyjne przygotowują ciepłą wodę w osobnym zasobniku, umieszczonym często pod kotłem;- kotły dwufunkcyjne podgrzewają ciepłą wodę w sposób przepływowy, dzięki wymiennikowi płytowemu, który jest wbudowany wewnątrz kotła. W następnym kroku warto wziąć pod uwagę rodzaj oraz liczbę punktów poboru ciepłej wody użytkowej. W mieszkaniach lub niewielkich, parterowych domach najczęściej montuje się kocioł dwufunkcyjny. Te urządzenia są w stanie dostarczać tylko taką ilość ciepłej wody, na jaką pozwala maksymalna moc kotła. Na przykład – kocioł o mocy 30 KW podgrzeje do 30ºC około 14,5 litra wody na minutę. Jest to ilość wody wykorzystywana podczas standardowego prysznica. Przy większym zapotrzebowaniu na ciepłą wodę oraz większej liczbie punktów poboru komfort cieplny wody może znacząco spaść. Warto też zwrócić uwagę na to, że w przypadku kotłów dwufunkcyjnych nie dochodzi do cyrkulacji ciepłej wody, więc taki kocioł musi zostać zamontowany blisko punktu poboru W domach jednorodzinnych, w których są dwa punkty poboru ciepłej wody użytkowej (lub więcej), oraz w budynkach, w których jest wymagany wysoki komfort ciepłej wody, zaleca się montaż kotła jednofunkcyjnego z zasobnikiem. Jeśli zdecydujesz się na wybór tej opcji, dobrze przeanalizuj, jakiej pojemności zasobnik będzie odpowiedni dla twojego domu. Należy wziąć pod uwagę różne rodzaje punktów poboru wody – np. deszczownica zwiększa zapotrzebowanie nawet o 30 litrów na minutę. Koszt urządzenia grzewczego w dużej mierze jest zależny od docelowego przeznaczenia: - najtańszy jest kocioł jednofunkcyjny, pod warunkiem że będzie wykorzystywany tylko do centralnego ogrzewania;- jeśli właścicielowi domu zależy zarówno na ogrzewaniu domu, jak i na podgrzewaniu wody, tańszy będzie kocioł dwufunkcyjny;- najdroższe rozwiązanie to połączenie kotła jednofunkcyjnego z podgrzewaczem i zasobnikiem Jeśli wybierzesz kocioł jednofunkcyjny, możesz dopasować odpowiednią do potrzeb domowników pojemność grzewczą – równocześnie zmniejszysz też maksymalną moc grzewczą urządzenia. Natomiast kotły dwufunkcyjne posiadają dwie maksymalne wartości mocy grzewczej – wartość wydzielona dla pracy kotła do ogrzania domu oraz osobna do podgrzania ciepłej wody. Przykładowo: wiszący kocioł kondensacyjny ecoTEC plus VCW marki Vaillant posiada moc cieplną regulowaną w zakresie 9,8–26,0 kW dla trybu pracy na ogrzewanie domu i w zakresie 9,2–29 kW dla podgrzewania Dzięki temu zostaje zwiększona wydajność przepływowa podgrzewania ciepłej wody użytkowej. Wady i zalety – porównanie kotłów Kocioł jednofunkcyjny: - jest tańszy od dwufunkcyjnego, ale trzeba do niego dokupić drogi podgrzewacz To sprawia, że koszt całości (samego kotła oraz finalnie całej instalacji i zasobnika) jest znacznie wyższy niż koszt instalacji z kotłem dwufunkcyjnym;- gwarantuje mniejsze straty w oczekiwaniu na wodę o wyższej temperaturze. W zasobnikach zastosowano cyrkulację, więc po odkręceniu kranu nie trzeba czekać długo, aż dopłynie do niego ciepła woda;- jest w stanie przygotować większą ilość za jednym razem ze względu na dużą pojemność oddzielnego zasobnika. Wodę w zbiorniku można magazynować i korzystać z niej bez ograniczeń. Dodatkowo znajdujący się w urządzeniu czujnik temperatury kontroluje stopień nagrzania ciepłej wody i włącza kocioł, gdy temperatura spadnie poniżej ustalonej granicy. Jednak z racji tego, że woda gromadzona w zasobniku wymaga powtórnego ogrzania, koszty zużycia energii niezbędnej do utrzymania odpowiedniej temperatury również są wyższe; - umożliwia korzystanie z ciepłej wody użytkowej w kilku punktach poboru;- wymaga wyznaczenia miejsca na montaż zasobnika;- ma pobór wody ograniczony pojemnością zasobnika. Po jego całkowitym opróżnieniu ponowne napełnienie i ogrzanie wymaga czasu. Kocioł dwufunkcyjny: - jest tańszy i prostszy w montażu. Zajmuje również mniej miejsca, ponieważ nie trzeba instalować dodatkowego zasobnika;- pozwala na pogrzanie wody na bieżąco, ale nie oznacza to, że dostęp do ciepłej wody jest natychmiastowy. Potrzeba chwili, aby woda została ogrzana. Zimna woda, która zalega w instalacji, musi zostać spuszczona, aby do punktu odbioru dotarła ciepła woda. Możesz jednak wybrać kocioł dwufunkcyjny z wbudowanym zasobnikiem oraz domontowaną do niego instalacją cyrkulacji ciepłej wody. Dzięki temu zyskujesz bezpośredni dostęp do ciepłej wody;- podgrzewa wodę w sposób przepływowy tylko w momencie poboru – dzięki temu nie występują straty energii. Pogrzanej wody nie można jednak magazynować;- pracuje z dużo niższą sprawnością niż nominalna. Nawet minimalny pobór ciepłej wody uruchamia kocioł, co sprawia, że jego moc musi być wyższa niż w przypadku kotła jednofunkcyjnego przy takiej samej instalacji;- nie gwarantuje stabilnego poziomu temperatury ciepłej wody w kranie. Temperatura może zmieniać się w zależności od wielkości strumienia, wahań ciśnienia wody w instalacji lub jeśli w tym samym czasie jest odkręcony inny kran w domu. Źródło: Vaillant Cytat A jak to jest cenowo? Kocioł z zamkniętą komorą spalania jest nieco droższy od tego z otwartą o jakieś stalowy może być taki sam,jeśli spaliny wypuścimy przez komin a zasysanie pow. oddzielną plastykową rurą przez funkcyjny jest też nieco tańszy od dwu funkcyjnego,ok. 200-400zł. Cytat A tego to nie wiedziałem, więc taki kocioł w domach piętrowych się nie sprawdzi ? W domu piętrowym,gdzie punkty poboru wody,szczególnie umywalki i zlewy, są oddalone od kotła powyżej 4 m kocioł dwu funkcyjny jest już kłopotliwy w zawsze irytuje konieczność długiego czekania na ciepłą ciepłej wody,przy zasobniku,załatwia ten do wszystkiego można się przyzwyczaić,tylko po co,skoro wygoda jest w zasięgu ręki i za nie tak wielkie pieniądze. Czego dowiesz się z artykułu? Który kocioł (jedno-, czy dwufunkcyjny) podgrzeje wystarczająco dużo wody dla kąpieli pod prysznicem? Czym jest cyrkulacja i kiedy ją stosujemy? Na co zwrócić uwagę, dobierając moc kotła (jedno- i dwufunkcyjnego)? Jak odprowadzić spaliny z kotła dwufunkcyjnego? Czy kotły jedno- i dwufunkcyjne zajmują tyle samo miejsca? Jakie są główne cechy kotłów jedno- i dwufunkcyjnych? W polskich domach kocioł zapewniający ogrzewanie zwykle przygotowuje też ciepłą wodę do mycia czyli Może robić to na dwa sposoby - gromadząc jej zapas w zasobniku lub podgrzewając ją przepływowo, dopiero po odkręceniu kranu. Użytkownicy kotłów na paliwa stałe nie mają wyboru - tam zawsze potrzebny jest zasobnik. Podobnie właściciele pomp ciepła oraz kotłów olejowych. Jednak wszyscy, którzy zechcą kupić kocioł gazowy (lub elektryczny) będą musieli zdecydować, czy wziąć kocioł z zasobnikiem (jednofunkcyjny), czy może lepiej przepływowy (dwufunkcyjny). Nie ma prostej odpowiedzi, który układ jest lepszy. Dlatego warto znać zarówno zalety, jak i ograniczenia każdego z nich. Nie bez przyczyny oba rozwiązania od lat są dostępne i z powodzeniem funkcjonują na rynku. A tak naprawdę należałoby mówić o trzech rozwiązaniach, bo są jeszcze kotły dwufunkcyjne wyposażone w zasobnik. I taki wariant też bywa uzasadniony. Kocioł gazowy kondensacyjny (fot. De Dietrich) Bierzemy prysznic Jeżeli moc kotła będzie właściwie dobrana, a jego parametry dobrze ustawione, to w każdym z tych dwóch systemów komfortowo weźmiemy prysznic. Ale z dwóch pryszniców naraz już niekoniecznie da się korzystać. Niekiedy kłopotliwe może okazać się również używanie deszczownicy i biczów wodnych, jeżeli wymagają bardzo dużego przepływu wody. Bowiem w systemie z zasobnikiem czynnikami ograniczającymi są jedynie ciśnienie zimnej wody w instalacji wodociągowej oraz przekrój rur. Tak naprawdę to przecież zimna woda wypycha ciepłą z zasobnika. W przypadku urządzeń dwufunkcyjnych ograniczenie strumienia ciepłej wody wynika wprost z mocy kotła. Na to nic nie poradzimy, bo nie zmienimy przecież praw fizyki. Podgrzanie 1 l wody o 1°C wymaga zawsze dostarczenia tej samej ilości energii równej 4,2 kJ, czyli 0,00116 kWh. Żeby uniknąć skomplikowanych rachunków warto przyjąć prostą, przybliżoną zasadę. Moc kotła w kWh podzielona przez 2 daje nam możliwy do uzyskania strumień ciepłej wody w l/min, podgrzanej o 28 K (stopni). Przyjmując więc standardowo, że zimna woda ma +10°C, a moc kotła w trybie wynosi 21 kW, otrzymujemy 10,5 l wody o temperaturze 38°C. To temperatura i ilość wody wystarczająca do zasilania jednego typowego prysznica. Ale np. deszczownice mogą mieć maksymalny przepływ wody od ok. 7 do nawet 30 l/min. Notabene, te o największej wydajności w zaledwie 3-4 minuty wyczerpią też całkiem spory zasobnik. Dlatego, jeśli planujemy montaż tego rodzaju wymagających urządzeń, lepiej zawczasu sprawdźmy dokładnie ich parametry. System zasobnikowy działa zupełnie inaczej. Tu najważniejszym parametrem nie jest moc kotła, lecz pojemność zbiornika wody. Jeżeli ta będzie wystarczająco duża, to da się w pełni komfortowo w tym samym czasie używać w domu dwóch pryszniców, a do tego jeszcze zmywać naczynia. Warto w tym miejscu przypomnieć, że pojemnościowe podgrzewacze elektryczne mają jeszcze znacznie mniejszą moc niż kotły, zwykle 1-2 kW przy pojemności nawet 140 l. Podobna jest moc grzewcza pomp ciepła tylko do Z tą różnicą, że one mają zasobniki nawet ponad 250 l. Gdy wszystko zostanie dobrze wykonane, to do dyspozycji mamy tak samo duży strumień wody ciepłej, jak i zimnej pod dużym ciśnieniem. Jeśli zaś strumień ciepłej wody jest zbyt słaby - to znak, że gdzieś popełniono błąd i został on nadmiernie zdławiony przez ograniczającą przelot rur złączkę, samą rurę o zbyt małej średnicy wewnętrznej, zawór itp. W układzie z zasobnikiem da się bez trudu zasilić np. dużą deszczownicę lub dwa prysznice jednocześnie. Przy przepływowym podgrzewaniu wody może być z tym problem. (fot. Bossini) Jednak musimy się liczyć z tym, że ostatecznie dostępna ilość ciepłej wody będzie ograniczona pojemnością zasobnika - przy dużym zużyciu wyczerpiemy go w ciągu kilkunastu minut. Oczywiście, kotły jednofunkcyjne starają się nadrobić ubytek ciepłej wody. Standardowo mają ustawiony tzw. priorytet czyli po wykryciu spadku temperatury wody w zasobniku, przekierowują na niego nawet całą swą moc, przerywając ogrzewanie pomieszczeń. Po prostu takiego chwilowego wyłączenia nie odczujemy, czego nie można powiedzieć o braku ciepłej wody pod prysznicem. Jeżeli powierzchnia wężownicy w zasobniku jest duża, jest on dwupłaszczowy lub wyposażony w zewnętrzny wymiennik o wysokiej mocy, to podgrzewanie wody będzie na tyle szybkie, że spadku temperatury wody w ogóle nie zarejestrujemy. Tym bardziej, że część zasobników działa jako tzw. warstwowe. Woda podgrzewana jest wówczas w zewnętrznym wymienniku i zasobnik ładowany jest nią od góry, czyli trafia tam, skąd ją czerpiemy po odkręceniu kranu. Dzięki temu dolna część zbiornika może pozostawać dłużej chłodna, ale my od razu mamy do dyspozycji gorącą wodę. Zasobnik czy przepływowe podgrzewanie wody? W ten sposób najkrócej można opisać różnicę pomiędzy kotłami jedno- oraz dwufunkcyjnymi. (fot. Viessmann) Przeczytaj Może cię zainteresować Dowiedz się więcej + Pokaż więcej Dodajemy cyrkulację Cyrkulacja to krążenie ciepłej wody w rurach pomiędzy zasobnikiem i punktami jej poboru. Dzięki temu natychmiast po odkręceniu kranu leci rzeczywiście ciepła woda, nie musimy spuszczać z rur zalegającej w nich już wychłodzonej. Stosowanie cyrkulacji ma sens, jeżeli rurociągi są długie, a punkty poboru wody oddalone są od kotła i zasobnika. Inaczej czekanie na ciepłą wodę jest po prostu niewygodne, a ponadto w praktyce zwiększa ilość ścieków, bo de facto czystą, lecz niedostatecznie ciepłą wodę spuszczamy zwykle do kanalizacji, zanim rozpoczniemy mycie. Jeżeli natomiast wszystkie punkty poboru wody znajdują się blisko kotła, to cyrkulacja nie jest potrzebna. Orientacyjnie można przyjąć, że przy długości rur do 3 m od kotła nie odczujemy różnicy. Najczęściej tak jest w małych domach, szczególnie z kotłem w kuchni lub łazience. Jednak nie zawsze jest to regułą. Niekiedy nawet jedyna łazienka może być mocno oddalona od kotłowni. Dla odmiany zaś dwie łazienki, kuchnia i kotłownia sąsiadujące przez ścianę lub strop mogą mieć naprawdę krótki system rur z ciepłą wodą. Chociaż pamiętajmy, że nawet wtedy komfortowe korzystanie z wielu kranów równocześnie będzie niemożliwe ze względu na ograniczony strumień ciepłej wody podgrzewanej przez kocioł. Warto wiedzieć, że producenci starają się zapewnić maksimum wygody także w przypadku kotłów dwufunkcyjnych. Część z nich ma możliwość włączenia tzw. trybu komfortowego, w którym wymiennik jest podgrzewany, nawet gdy nie korzystamy z wody. Dzięki temu skraca się czas oczekiwania na ciepłą wodę z kranu. Układ przepływowy charakterystyczny dla kotłów dwufunkcyjnych ma niewątpliwie tę przewagę, że nie występują w nim straty postojowe, powodowane wychładzaniem się wody w zasobniku. W domach, gdzie przez większość doby nikogo nie ma i nie korzysta się z wody różnica będzie odczuwalna. Ponadto siłą rzeczy nie ma też strat energii generowanych przez cyrkulację. Te są przecież nieuniknione, nawet przy dobrze izolowanych rurociągach i jedynie okresowo włączanym krążeniu wody (do tego wystarczy prosty programator czasowy). System z cyrkulacją jest za to zdecydowanie bardziej komfortowy, jeśli rurociągi są długie. Jednak pamiętajmy, że taki układ możemy zastosować tylko w przypadku posiadania zasobnika, a więc w wersji z kotłem jednofunkcyjnym. Wykonanie cyrkulacji wymaga ponadto rozbudowania rurociągu o dodatkową rurę, tzw. pętlę cyrkulacyjną, łączącą punkty poboru wody ze zbiornikiem. Potrzebna będzie również pompa wymuszająca krążenie wody. Są to specjalne jednostki o niewielkiej mocy, istotnie różniące się od pomp obiegowych centralnego ogrzewania. Z tych wszystkich względów o cyrkulacji należy myśleć już na etapie układania rur wodociągowych. Późniejsza rozbudowa - chociaż technicznie możliwa - może być dość trudna. Bo jak i gdzie ukryć dodatkową rurę? Wybieramy moc kotła jedno- i dwufunkcyjnego Do tej pory pisaliśmy o sprawach związanych bezpośrednio ze sposobem przygotowywania i budową instalacji ciepłej wody - czyli tym, co wprost odróżnia kotły jedno- i dwufunkcyjne. Ale różnice wynikające z tych modeli funkcjonowania nieuchronne wpływają także na inne cechy kotłów. Po prostu trzeba sobie zdawać sprawę, że zmiana jakiejkolwiek ważnej technicznie cechy kotła zawsze ma szereg dalszych konsekwencji. Najbardziej odczuwalne będzie zupełnie inne zapotrzebowanie na moc kotłów jedno- i dwufunkcyjnych. W przypadku urządzeń jednofunkcyjnych sprawa jest prosta. Muszą mieć taką moc, jaka wynika z zapotrzebowania budynku na ciepło do ogrzewania pomieszczeń. Wbrew wciąż rozpowszechnionej praktyce nie ma najmniejszego sensu dodawanie mocy na poczet (zwykle 0,25-0,50 kW na osobę). Kocioł doskonale radzi sobie bez tego, jego moc maksymalna dobierana jest bowiem do strat ciepła występujących przy srogim mrozie, ok. -20°C. To tzw. obliczeniowa temperatura zewnętrzna, w rzeczywistości występująca rzadko. Faktycznie kocioł przez większość sezonu nie wykorzystuje nawet połowy mocy maksymalnej. A nawet jeśli chwilowo przekieruje całą moc na to we wnętrzach i tak tego nie odczujemy. Tak naprawdę nie mniej ważna niż moc maksymalna jest moc minimalna. Wprawdzie w przypadku kotłów kondensacyjnych działanie z mocą niższą od nominalnej korzystnie wpływa na sprawność, ale pod warunkiem, że będzie to praca ciągła. Natomiast, jeśli kocioł nie będzie w stanie wystarczająco obniżyć swojej mocy, to zamiast działać nieprzerwanie - zacznie się uruchamiać na krótko, wyłączać, potem znów włączać i tak w koło. Takie taktowanie najczęściej występuje wiosną i jesienią, gdy temperatura zewnętrzna jest stosunkowo wysoka. Zapotrzebowanie na moc do ogrzewania wnętrz jest wówczas małe i może być niższe niż minimalna moc kotła. Ma się rozumieć, że ryzyko wystąpienia tego zjawiska jest większe, jeśli jego moc zawyżono. Poradnik Cenisz nasze porady? Możesz otrzymywać najnowsze w każdy czwartek! A wbrew pozorom sytuacja w której dom o faktycznym maksymalnym zapotrzebowaniu 10-12 kW ogrzewa kocioł o mocy 25 kW wcale nie należy do rzadkości. W dużej mierze wynika to z faktu, że kotły gazowe o mocy poniżej 20 kW są trudno dostępne na rynku i kosztują praktycznie tyle samo co jednostki o większej mocy, a bywają nawet droższe. Ponadto znaczna część właścicieli domów jednorodzinnych wychodzi z fałszywego założenia, że lepiej zawsze mieć nadmiar mocy do dyspozycji (tak na wszelki wypadek). Efekt może być jednak taki, że wraz ze spadkiem zapotrzebowania na moc dopuszczalny zakres mocy kotła zostanie przekroczony. Warto sobie zdawać sprawę, że jeżeli przy -20°C potrzebowaliśmy 10 kW mocy grzewczej, to przy 0°C wystarczy nam 5 kW, zaś przy +10°C zaledwie 2,5 kW. O ile chyba każdy obecnie produkowany kocioł kondensacyjny sobie z tym poradzi, jeżeli tylko jego moc nie była zawyżona (wynosiła 10-12 kW), to już sprzęt przewymiarowany (np. 25 kW) w okolicach +10°C nie da już rady się dostosować. Dlatego zawsze pytajmy jaka jest nie tylko maksymalna, lecz także minimalna moc kotła. Czasem odpowiedź może być zaskakująca, bo kilka modeli z jednego typoszeregu może mieć fizycznie te same palniki, a ograniczenie mocy maksymalnej wynika wyłącznie z ustawień elektroniki sterującej. Wówczas kotły będą miały różną moc maksymalną, ale minimalną już identyczną. Z kotłami dwufunkcyjnymi jest znacznie trudniej. Z jednej strony, pożądana jest wysoka moc nominalna, bo wówczas kocioł zapewnia duży, komfortowy strumień ciepłej wody do mycia. Z drugiej jednak, każdego urządzenia gazowego dotyczą opisane powyżej problemy z mocą minimalną, czy raczej nadmiarem mocy przy dość wysokiej temperaturze zewnętrznej. Wprawdzie moc maksymalną można ustawić odrębnie dla trybu oraz ale problem mocy minimalnej pozostaje. Bo przecież w obu sytuacjach wykorzystywany jest dokładnie ten sam palnik, o ograniczonych możliwościach regulacji. W praktyce kotły dwufunkcyjne kupuje się zawsze o mocy przynajmniej 20 kW. Słabsze nie podgrzałyby dość wody nawet na jeden prysznic. A to oznacza z kolei, że w małych i/lub dobrze ocieplonych domach moc będzie nieco zbyt duża na potrzeby W okresach przejściowych taki kocioł nie będzie działał optymalnie. Chociaż nowoczesne urządzenia i tak poradzą sobie całkiem nieźle. Dopasowujemy komin do kotła Drugi ważny czynnik powiązany z mocą kotła, a więc w dalszej perspektywie także z wysokim zapotrzebowaniem na nią w kotłach dwufunkcyjnych, to sprawa sposobu odprowadzenia spalin. Każdy kocioł można podłączyć do komina wyprowadzonego ponad dach. Tu nie ma znaczenia jego moc. Ale jeżeli zechcemy skorzystać z drugiej opcji przewidzianej przez polskie prawo, czyli zrobić wyprowadzenie poziomo przez ścianę, tzw. koncentrycznym zestawem powietrzno-spalinowym, to ograniczenia będą istotne. Takie rozwiązanie jest dopuszczalne tylko po spełnieniu kilku warunków, ale nas w kontekście wyboru pomiędzy urządzeniami jedno- i dwufunkcyjnymi interesuje jeden z nich. Mianowicie moc kotła nie może przekraczać 21 kW. W przepisach nie ma przy tym dookreślenia, że chodzi tylko o moc potrzebną do ogrzewania pomieszczeń, moc faktycznie ustawioną przez instalatora przy pierwszym uruchomieniu, a nie znamionową itd. Tak więc trzeba założyć, że dotyczy to również mocy w trybie przygotowywania A przypomnijmy, że 21 kW to wprawdzie dużo jak na ogrzewanie budynku (w przypadku większości nowych domów jednorodzinnych wystarczy ze sporym nadmiarem), jednak niewiele jak na przepływowe przygotowywanie To dość zaledwie na jeden prysznic, bo gwarantuje nam tylko 10,5 l na minutę. I to prysznic w wersji standardowej, np. bez deszczownicy o dużym przepływie. To przepisowe ograniczenie mocy niewątpliwie zmniejsza atrakcyjność kotłów dwufunkcyjnych. Przewód powietrzno-spalinowy wyprowadzony bezpośrednio przez ścianę można zrobić tylko jeżeli moc kotła nie przekracza 21 kW. W przypadku urządzeń jednofunkcyjnych to dość, ale niezbyt wiele dla dwufunkcyjnych. (fot. MK Systemy Kominowe) Wygospodarowujemy miejsce i rozbudowujemy instalację Kocioł dwufunkcyjny zajmuje wyraźnie mniej miejsca niż jednofunkcyjny z zasobnikiem, A mówiąc ściślej to same kotły obu rodzajów są małe i zajmują tyle samo miejsca. Więcej trzeba wygospodarować go właśnie na zasobnik. Ten zaś może być zamknięty wraz z kotłem w jednej obudowie lub być z nim połączony jedynie rurami. Sam kocioł jest naprawdę mały, wielkości wiszącej szafki kuchennej. Jednak nawet najmniejsze zasobniki mają pojemność 80 l, częściej jednak spotyka się zasobniki 100 lub 120 l. A to już spora "beczułka", pogrubiana jeszcze przez izolację cieplną. Warto wiedzieć, że chociaż najczęściej kotły jednofunkcyjne kupuje się w komplecie z zasobnikiem tego samego producenta, to tak naprawdę zbiornik może być bardzo różny. Może pochodzić od zupełnie innego dostawcy, być większy itd. Dobry instalator poradzi sobie z samodzielnym skonfigurowaniem takiego zestawu. Przy czym nie musi to być najbardziej rozpowszechniony zestaw z zasobnikiem stojącym na podłodze i kotłem powyżej niego. Z powodzeniem można też zastosować np. poziomy zbiornik wiszący o dużej pojemności. Kocioł w wersji z zasobnikiem zawsze zajmuje znacznie więcej miejsca niż dwufunkcyjny. Zasobnik ma najczęściej ok. 100 l. (fot. Termet) Niewątpliwie, jeśli chodzi o oszczędność miejsca, to kocioł dwufunkcyjny okazuje się bezkonkurencyjny. Jest on też tańszy, bo tego rodzaju urządzenie kupimy nawet za mniej niż 4000 zł. W przypadku konkurencyjnego systemu, na zasobnik trzeba zaś wydać jeszcze przynajmniej 1000 zł. Należy jeszcze uwzględnić sytuację, gdy chcemy mieć kolektory słoneczne lub pompę ciepła tylko do Zawsze wymagają one zasobnika i to o znacznej pojemności, najczęściej przynajmniej 200 l. Do współpracy z nimi nadają się zaś tylko urządzenia jednofunkcyjne. W praktyce kocioł jest zaś ważnym uzupełnienie takiego zestawu, bo dogrzewa wodę wstępnie podgrzaną przez kolektory lub pompę w chłodniejszych okresach roku. Jeżeli zechcemy mieć pompę ciepła lub kolektory słoneczne to bez zasobnika wody i tak się nie obejdzie. (fot. De Dietrich) Kotły jedno- i dwufunkcyjne - co wybrać? Jak widać dokonanie wyboru wcale nie jest prostą sprawą. Każdy z systemów ma ważne zalety, ale równocześnie jest pozbawiony innych korzystnych cech. Najważniejsze, żebyśmy zdecydowali, które z nich są dla nas, w konkretnym przypadku ważniejsze. Główne cechy kotłów można podsumować w następujący sposób. Kotły jednofunkcyjne: w połączeniu z odpowiednio dużym zasobnikiem umożliwiają komfortowe korzystanie z ciepłej wody w wielu miejscach równocześnie; tylko w układzie z zasobnikiem możliwe jest zastosowanie cyrkulacji; właściwe dobranie mocy jest znacznie łatwiejsze, bo interesuje nas tak naprawdę tylko moc niezbędna do ogrzewania pomieszczeń; kocioł jednofunkcyjny o wystarczającej mocy bez trudu połączymy z zestawem powietrzno-spalinowym, wyprowadzonym bezpośrednio przez ścianę zewnętrzną; kocioł z zasobnikiem zajmuje wprawdzie sporo miejsca, ale może współpracować też z zasobnikami instalowanymi np. na potrzeby kolektorów słonecznych. Kotły dwufunkcyjne: wielkość strumienia ciepłej wody zależy od mocy kotła, jednak nie musimy się obawiać o jej wyczerpanie; nie ma strat postojowych, spowodowanych ucieczką ciepła do otoczenia; kocioł zajmuje niewiele miejsca i jest tańszy niż zestaw z zasobnikiem. Jarosław AntkiewiczNa zdjęciu otwierającym: W przypadku kotła bez zasobnika dobór jego mocy uzależniony jest przede wszystkim od przewidywanego zapotrzebowania na ciepłą wodę. (fot. Vaillant) Please add exception to AdBlock for If you watch the ads, you support portal and users. Thank you very much for proposing a new subject! After verifying you will receive points! lukas198820 20 Aug 2020 16:46 2361 #1 20 Aug 2020 16:46 lukas198820 lukas198820 Level 15 #1 20 Aug 2020 16:46 Witam. Planuje zmodernizować dom gdzie istniał stary piec węglowy. Chcę zrobić ogrzewanie podłogowe w salonie, pokojach i łazience. Posiadam nitkę gazu doprowadzoną do domu. Czytałem o piecach gazowych dwu i jednofunkcyjnych. Mój dom posiada dwie łazienki w dość dużej odległości od kotłowni. Podobno piec gazowy jednofunkcyjny jest lepszy, bo szybciej dociera woda do odległych pomieszczeń w domu. Czy to prawda? Czy warto umieścić piec gazowy w łazience? #2 20 Aug 2020 17:24 osiniak75 osiniak75 Level 34 #2 20 Aug 2020 17:24 lukas198820 wrote: Czy warto umiescic piec gazowy w łazience? Masz tam komin dymowy? lukas198820 wrote: Moj dom posiada dwie lazienki w dość duzej odległości od kotłowni. W kotłowni montujesz piec jednofunkcyjny, zasobnik instalacja z cyrkulacją i ciepła woda z kranu na zawołanie. Helpful post #3 20 Aug 2020 20:08 Plumpi Plumpi Heating systems specialist Helpful post #3 20 Aug 2020 20:08 Jeżeli są duże odległości pomiędzy kotłem, a ujęciami wody to stosuje się jedno z dwóch rozwiązań: 1. Kocioł jednofunkcyjny + zasobnik ciepłej wody 2. Kocioł dwufunkcyjny + warstwowy zasobnik ciepłej wody Przewagą drugiego rozwiązania jest dużo większa wydajność grzewcza ciepłej wody. Mówiąc kolokwialnie woda będzie podgrzewana dużo szybciej. Takie rozwiązania umożliwiają utworzenie cyrkulacji ciepłej wody, dzięki czemu ciepła woda będzie dostępna prawie natychmiast po "odkręceniu" kranu. Czy warto umieścić kocioł w łazience? Jeżeli masz tam miejsce na zasobnik ciepłej wody to tak. Chyba, że łazienki i kuchnia są bardzo blisko siebie to wtedy można pomyśleć o kotle dwufunkcyjnym podgrzewającym wodę przpeływowo. Jakie są zalety i wady grzania przepływowo kotłem dwufunkcyjnym oraz kotłem jednofunkcyjnym z zasobnikiem? Kocioł jednofunkcyjny + zasobnik: - Większe koszty podgrzewania ciepłej wody ze względu na straty ciepła - Duża chwilowa wydajność ciepłej wody (umożliwia jednoczesne korzystanie np. z dwóch łazienek) - Ograniczona ilość ciepłej wody do wielkości zasobnika. Po zużyciu ciepłej wody trzeba czekać, aż zostanie podgrzana kolejna porcja wody. - Możliwość utworzenia obiegu cyrkulacji ciepłej wody w rurach. Kocioł dwufunkcyjny + podgrzewanie przepływowe: - Mniejsze koszty podgrzewania ciepłej wody. - Ograniczona wydajność chwilowa ciepłej wody. Zasadniczo wystarcza tylko do obsługi jednej łazienki w danej chwili. "Odkęcenie" drugiego kranu zaburza temperaturę wody. - Nieograniczona ilość ciepłej wody. Jeżeli "odkręcimy" kran ciepłej wody to ciepła woda będzie leciała tak długo jak długo będzie "odkręcony" kran. - Zasadniczo nie można wykonać cyrkulacji ciepłej wody, choć są kotły w których jest to możliwe. Są to kotły z wbudowanym wewnątrz niewielkim zasobnikiem ciepłej wody oraz te kotły, które posiadają funkcję tzw. "komfortu ciepłej wody". Funkcja ta powoduje, że wewnętrzny wymiennik ciepła jest stale podgrzewany, a w nim porcja ciepłej wody, dostępna zanim uruchomi się palnik. Pisałeś o podłogówkach. Jak rozumiem całą instalację CO chcesz wymienić i zrobić podłogówki w całym dom? Jeżeli chcesz pozostawić część starej instalacji to jak i z czego ona jest wykonana? Zdajesz sobie sprawę, że taka mieszana instalacja komplikuje cały układ, oraz komplikuje sterowanie, a także podnosi koszt instalacji ok. 5-8 tys. zł? Najlepiej jest robić instalację jednolitą tzn. wszędzie podłogówki lub wszędzie grzejniki. #4 21 Aug 2020 07:26 lukas198820 lukas198820 Level 15 #4 21 Aug 2020 07:26 W calym domu bedzie ogrzewanie podłogowe ..Dom jest parterowy o wymiarach 966 x1233 . Poddasze ma być uzytkowe. Tam tez wrzuciłbym podłogówke. Budynek teraz nie jest zamieszkany a kotlownia byla w piwnicy..Zamierzam przeniesć kotłownie na parter do łazienki a jak nie, to do malego pomieszczenia gospodarczego też na parterze tuż za łazienką. Tam gdzie bedzie łazienka nie mam kominu dymowego. ..Slyszalem też že przy gazowym ogrzewaniu musi byc tez drugi komin to? Helpful post #5 21 Aug 2020 10:40 Plumpi Plumpi Heating systems specialist Helpful post #5 21 Aug 2020 10:40 To rób podłogówki wszędzie. Jedyne grzejniki to drabinki w łazienkach, które można podłączyć pod rozdzielacze podłogówek. Jeden rozdzielacz daj na parterze, a drugi na poddaszu. Przyjmij na 1m2 ok. 7m rury. Powierzchnię całości podziel na pola takiej wielkości, aby w danym polu było ułożone nie więcej jak 100m rury. Co do kotłowni to nie jest to takie proste jak Ci się wydaję, że sobie przeniesiesz gdzie chcesz. Musisz przejść wszystkie procedury jak w trakcie budowy czyli: opinia kominiarska, projekt instalacji gazowej, pozwolenie na budowę, kierownik i dziennik budowy, zgłoszenie do PINB, wykonanie przez osobę posiadającą stosowne uprawnienia, protokół szczelności instalacji, odbiór itd. Każde pomieszczenie poprzez które będzie prowadzona instalacja gazowa musi posiadać sprawną wentylację i nie mogą to być pomieszczenia mieszkalne (pokoje, sypialnie). Tak samo pomieszczenie w którym będzie się znajdował kocioł musi mieć sprawną wentylację i nie może to być tylko i wyłącznie wykuta dziura na zewnątrz. Ponadto kubatura pomieszczenia w którym będzie zamontowany kocioł nie może być mniejsza jak 6m3 (dotyczy to już istniejących budynków) , a wysokość pomieszczenia od podłogi do sufitu nie może być mniejsza jak 1,9m (dotyczy to już istniejących budynków). Spaliny powinny być wyprowadzone szczelną rurą poprzez kanał kominowy. Nie musi to być kanał dymowy. Może być wykorzystany jeden z kanałów wentylacyjnych. Dopuszcza się też w przypadku budynków jednorodzinnych wyprowadzenie spalin bezpośrednio poprzez ścianę pod warunkiem, że moc urządzenia gazowego nie przekracza 21kW. Ponadto na zewnątrz zakończenie kominowe nie może się znajdować niżej jak 2,5m ponad terenem i musi być zachowana 0,5m odległość od krawędzi drzwi i okien, otworów wentylacyjnych, nawiewników, wywietrzników oraz tzw. ryzalitów czyli występów. Jeżeli jest to budynek posadowiony w granicy działek to komin nie może być wyprowadzony na stronę sąsiedniej działki. Jeżeli nie ma kominów to można zamontować na zewnątrz kominy ocieplone zarówno wentylacyjny jak i spalinowy. Poza ww obowiązują też przepisy elektryczne. W przypadku pomieszczeń takich jak łazienka czy kuchnia, pralnia, kocioł musi być zamontowany w 3 strefie bezpieczeństwa Najogólniej mówiąc musi być oddalony od umywalek, wanien, brodzików, zlewozmywaków co najmniej 0,6m. Bywa jednak, że pomieszczenie jest zbyt małe i nie ma możliwości znaleźć takiego miejsca. Wtedy dopuszcza się montaż takiego urządzenia w 2 strefie ochronnej, pod warunkiem, że urządzenie to będzie podłączone do instalacji elektrycznej na stałe, czyli bez pośrednictwa wtyczki i gniazdka. #6 25 Aug 2020 15:23 lukas198820 lukas198820 Level 15 #6 25 Aug 2020 15:23 Zamuerzam wszędzi dawać podłogówke. Zaś tak jak kolega napisał w łazience bedzie grzejnik drabinkowy. Interesuja mnie jeszcze kilka jaka moc powinien mieć kociol gazowy w takim budynku jak moj ile kW.? Słyszałem też że zamiast zwykłego komina stosuje sie tzw to jest? Ile litrowy zbiornik zastosować do grzania wody w takim domu jak moj? #7 25 Aug 2020 18:03 User removed account User removed account Level 1 #7 25 Aug 2020 18:03 Jaka ma być powierzchnia łączna ogrzewanych pomieszczeń? Jakie masz ocieplenie [podstawowe info, czyli grubość ocieplenia ścian i sufitu]. Ile osób liczy gospodarstwo domowy [dane niezbędne do określenia pojemności zasobnika #8 25 Aug 2020 20:10 Plumpi Plumpi Heating systems specialist #8 25 Aug 2020 20:10 lukas198820 wrote: Zamuerzam wszędzi dawać podłogówke. Zaś tak jak kolega napisał w łazience bedzie grzejnik drabinkowy. Interesuja mnie jeszcze kilka jaka moc powinien mieć kociol gazowy w takim budynku jak moj ile kW.? Słyszałem też że zamiast zwykłego komina stosuje sie tzw to jest? Ile litrowy zbiornik zastosować do grzania wody w takim domu jak moj? Wejdź tu: Krok po kroku wpisuj dane i otrzymasz przybliżone wyniki. Odnośnie "turbokomina" to jakoś dziwnie mi się kojarzy z kolejnym fantastą: Wracając do kondensacyjnego kotła gazowego to potrzebny jest szczelny komin z materiału odpornego na kwasy. Może to być komin ceramiczny lub ze stali kwasoodpornej. Jeżeli masz komin murowany to należy do niego wsadzić wkład ze stali kwasoodpornej lub tworzywa sztucznego. Kocioł ponadto potrzebuje powietrza do spalania. Powietrze to można doprowadzić do kotła oddzielną rurą wtedy mówimy o systemie powietrzno-spalinowym rozdzielnym, ale można też zastosować wkład kominowy podwójny (rura w rurze) lub też umieścić w murowanym kominie wkład spalinowy, którym będą wyrzucane spaliny, a powietrze do spalania zaciągać tym samym kominem - mówimy wtedy o systemie powietrzno-spalinowym koncentrycznym. Niektórzy taki zestaw niepoprawnie nazywają turbokominem. #9 31 Aug 2020 16:24 lukas198820 lukas198820 Level 15 #9 31 Aug 2020 16:24 Ok teraz rozumiem..Mam komin stary murowany ale chyba bedzie trzeba go wyburzyc i zrobić w innym miejscu bo zmienia sie tez umiejscowienie kotla moim przypadku bedzie on albo w lazience albo w wydzielonym pomieszczeniu przed lazienka.. Pytanie odnosnie kotla w lazience..Ile on zajmuje miejsca bo widze ze niektore wygladaja jak lodowka a inne maja bardzo rozlegla instalacje. #10 31 Aug 2020 22:10 Plumpi Plumpi Heating systems specialist #10 31 Aug 2020 22:10 Zależy jaki kocioł kupisz. Ja standardowo polecam Dodając do tego kotła ramę z naczyniem przeponowym oraz maskownicę zasłaniającą zawory pod kotłem to kocioł będzie miał wymiary około: 45 x 42 x 85 cm (szerokość, głębokość, wysokość) Nie musisz murować nowego komina. Wystarczy komin stalowy, koncentryczny (rura w rurze), wyprowadzony poprzez strop i dach. Rurę można zabudować płytą gips-karton. Jeżeli ta rura będzie przechodzić poprzez nieogrzewany strych to należy ją owinąć matą z wełny mineralnej. Jeżeli chodzi o ten kocioł to na forum Elektrody już napisałem o nim bardzo dużo. O jego wyjątkowych zaletach, ponadprzeciętnej trwałości i niezawodności, tak prostej budowie, że nie ma się w nim co popsuć oraz funkcjach, których nie uświadczy się w kotłach innych firm. Kocioł ten ma jedyną wadę. Dość wysoką moc minimalną 5kW, ale wada ta miałaby znaczenie gdybyś zrobił instalację grzejnikową lub mieszaną. Jeżeli zrobisz w całym domu podłogówki + ewentualnie drabinki w łazienkach to nie ma to żadnego znaczenia. #11 01 Sep 2020 12:10 lukas198820 lukas198820 Level 15 #11 01 Sep 2020 12:10 A co sadzisz o kotlach Vailant? Jak wogole wyglada kwestia bezpieczenstwabi szczelnosci instalacji gazowej? Niektorzy gadaja ze kociol gazowy jest niebezpoeczny bo grozi wybuchem i rozszczelnieniem. #12 01 Sep 2020 14:25 Plumpi Plumpi Heating systems specialist #12 01 Sep 2020 14:25 lukas198820 wrote: A co sadzisz o kotlach Vailant? W tej sytuacji nasuwa mi się zwrot "pokaż kotku co masz w środku". Nie będę się wypowiadał o kotłach Vaillant, bo firma produkuje różne kotły. Ale biorąc do porównania kotły Vaillant i ACV w zbliżonych cenach: Dla porównania weźmy kotły serii ecotec: Elektronika: Vaillant Elektronika zabudowana w komorze kotła w której poza kiepskim chłodzeniem i wysoką temperaturą, może się pojawić nasycenie parą wodną 100% jeżeli na złączkach rurek i podzespołów czy też z obudowy wymiennika wystąpią przecieki. A tych połączeń jest dość dużo wewnątrz kotła. Kaseta elektroniki jest uszczelniona, ale zdarza się, że para potrafi się przedostać do wnętrza kasety z elektroniką i tam wykroplić na elektronice, powodując jej uszkodzenie. Z racji wyższej temperatury, szybciej wysychają w elektronice kondensatory elektrolityczne. ACV Elektronika zabudowana we wnęce pod kotłem. Zabezpieczona przed temperaturą i wilgocią panującymi wewnątrz obudowy kotła. Przejścia przewodów uszczelnione gumowymi uszczelkami. O ile ktoś tych uszczelek celowo lub przez przypadek nie powyciąga to nie ma możliwości, aby jakiekolwiek skropliny, woda czy też para dostały się do elektroniki. Ponadto elektronika jest dość dobrze chłodzona od dołu powietrzem. Wewnątrz kotła znajduje się znikoma ilość połączeń skręcanych lub na uszczelkę. Wymiennik: Vaillant: Wymiennik ciepła spaliny -> woda kotłowa w formie spłaszczonej rury nierdzewnej, zwiniętej w spiralę. Część obudowy tego wymiennika jest z plastiku, który podatny jest na uszkodzenie jeżeli wymiennik zostanie zapowietrzony, gdyż spaliny przepływają pomiędzy tymi zwojami rury oddają ciepło wodzie. Jeżeli w tej rurze nie będzie wody, która odbiera ciepło to spaliny nie zostaną dostatecznie schłodzone i mogą uszkodzić elementy plastikowe. Jest to najbardziej popularny typ wymiennik, który jest stosowany w kotłach innych firm. Kotły takie nie mogą pracować w układach otwartych i muszą być dobrze zabezpieczone przed zapowietrzeniem. Podgrzewanie CWU odbywa się w dodatkowym, płytowym wymienniku ciepła. Woda kotłowa jest przekierowywana do tego wymiennika i tam ciepło z wody kotłowej oddawane jest wodzie użytkowej. Przełączaniem tego obiegu zajmuje się wbudowany zawór 3-drogowy. Cykl podgrzewania wody użytkowej odbywa się w następujący sposób: na pobór ciepłej wody reaguje czujnik przepływu, zawór 3-drogowy przełącza obieg wody kotłowej do wymiennika płytowego, zostaje uruchomiona pompa obiegowa w kotle, zostaje uruchomiony palnik gazowy. Zatem ciepła woda z takiego kotła 2-funkcyjnego pojawi się z pewnym opóźnieniem. Wymienniki ze stali nierdzewnej są mało odporne na kiepską jakość wody, zwłaszcza na zanieczyszczenia jakie znajdują się w starych instalacjach otwartych. ACV: Wymiennik jest zbudowany z dużego bloku ze stopu aluminium, magnezu i krzemu. Blok ten posiada ożebrowania w formie dużego radiatora. Wewnątrz tego bloku zatopione są 2 rury miedziane. Jedna o większej średnicy do ogrzewania CO druga do podgrzewania CWU. W kotle tym nie ma dodatkowego, płytowego wymiennika ciepła i nie ma zaworu 3-drogowego. Jest tylko czujnik przepływu wody użytkowej, który przełącza kocioł w tryb podgrzewania CWU. Przełączenie w tryb podgrzewania CWU polega na zatrzymaniu pompy obiegowej CO, ponieważ jej praca w tym trybie jest całkowicie niepotrzebna. Następnie następuje uruchomienie palnika. Jeżeli kocioł wcześniej grzał obieg CO to przejście na podgrzewanie CWU odbywa się bez wygaszania palnika. Co ciekawsze kocioł przechodząc z trybu CO na tryb CWU od razu dostarcza ciepłą wodę, ponieważ wymiennik jest ciepły i ciepła jest też w nim woda użytkowa. Co ciekawsze kocioł posiada tryb "komfortu ciepłej wody", który polega na tym, że cały blok wymiennika jest co jakiś czas podgrzewany i utrzymywana jest zadana temperatura wody użytkowej w tym wymienniku. Oczywiście ten tryb używany jest wtedy, gdy kocioł nie realizuje podgrzewania CO. Ale to jeszcze nic, bo w kotle można sobie włączyć funkcję "inteligentnego komfortu ciepłej wody", który polega na tym, że wymiennik ten jest utrzymywany ciepły tylko wtedy, kiedy użytkownicy korzystają z wody. W tym trybie kocioł uczy się zachowania domowników przez szereg dni i w kolejnych dniach podgrzewa ten wymiennik w porach dnia i godzinach, kiedy domownicy korzystają z ciepłej wody. Przykładowo jak idziemy spać i nikt przez całą noc nie korzysta z ciepłej wody to kocioł niepotrzebnie nie podgrzewa tego wymiennika. Załóżmy, że codziennie wstajemy o szóstej rano to kocioł uruchamia się samoczynnie i o godzinie szóstej przygotowuje porcję ciepłej wody, która się pojawi natychmiast po odkręceniu kranów, zanim jeszcze uruchomi się palnik gazowy. Ponieważ wymiennik zbudowany jest z dużego bloku stopu aluminium, a spaliny muszą przepłynąć poprzez ożebrowaną dużą powierzchnię metalu to jest bardzo mało wrażliwy na zapowietrzenie układu CO czy też CWU. Ponadto jako jedne z niewielu mogą pracować w układach otwartych i są niewrażliwe na kiepską jakość wody i zanieczyszczenia znajdujące się w starych instalacjach otwartych. Vaillant: Wbudowane naczynie przeponowe, zawór bezpieczeństwa oraz zawór napełniający instalację. ACV: Brak wbudowanego naczynia przeponowego, brak zaworu bezpieczeństwa, brak zaworu napełniającego instalację. Te elementy należy zamontować na zewnątrz kotła. W przypadku naczynia przeponowego można dokupić dodatkową ramę z takim naczyniem, na której się wiesza kocioł. Parametry: Firma Vaillant produkuje kotły od mocy 14kW. W przypadku ACV najmniejszy kocioł ma moc 18kW dla CO. Vailant o podobnej mocy jak ACV ma nieco większy zakres modulacji niż ACV oraz o ok. 2% wyższą sprawność przy podgrzewaniu CO od ACV, co może się przekładać na nieco niższe rachunki za gaz. Trudno to oszacować , ale wydaje mi się, że kwota ta nie przekracza 100-200zł za sezon grzewczy. ACV ma natomiast dużo większą sprawność od Vaillanta w trybie podgrzewania CWU. Wszystko przez to, że wymiennik spaliny -> woda użytkowa podgrzewa tę wodę bezpośrednio, a woda z sieci wodociągowej ma temperaturę ok. 10'C. Dlatego też spaliny są lepiej wychłodzone w przypadku ACV w trybie CWU. Do Ciebie należy wybór. lukas198820 wrote: Jak wogole wyglada kwestia bezpieczenstwabi szczelnosci instalacji gazowej Moim zdaniem ogrzewanie gazowe w domu jest o wiele bardziej bezpieczne od ogrzewania węglowego. Oczywiście pod warunkiem, że instalacja gazowa oraz podłączenia kotła dokona osoba, która ma o tym pojęcie i przestrzega zasad i przepisów prawnych. lukas198820 wrote: Niektorzy gadaja ze kociol gazowy jest niebezpoeczny bo grozi wybuchem i rozszczelnieniem. Tu pozwolę sobie zacytować: "Gwoli ścisłości, tak to robią olbrzymy. Za to ogry… Aaa, no, tu jest gorzej. Ogry robią sobie rękawiczki z ludzkiej skóry i breloczki z wątroby, wyciskają ofierze białko z oczu. Najlepiej smakuje na tostach." Oczywiście grozi wybuchem i rozszczelnieniem, ale po to kotły takie są serwisowane i sprawdzane, aby nie doszło do takiej sytuacji. Z tego samego powodu nie wolno dokonywać jakichkolwiek przeróbek czy samodzielnych napraw elektroniki kotła. Kocioł gazowy posiada szereg zabezpieczeń, a jego montaż mogą przeprowadzać tylko i wyłącznie osoby wykwalifikowane i posiadające stosowne uprawnienia. Poza tym pomieszczenia, gdzie jest zamontowany kocioł oraz te poprze które poprowadzona jest instalacja gazowa muszą posiadać sprawną wentylację. W przypadku domu jednorodzinnego co najmniej raz do roku wymagany jest przegląd kotła gazowego, instalacji gazowej oraz kominów i wentylacji. Przynajmniej raz na 5 lat przegląd instalacji elektrycznej. Ja osobiście jeszcze się nie spotkałem, ani nie słyszałem o wybuchu kotła gazowego. Jeżeli się słyszy o wybuchach gazu to prawie zawsze jest to rozszczelnienie instalacji gazowej spowodowane zaniedbaniami lub wykonywanymi pracami. Czasami przyczyną jest pozostawienie instalacji zakończonej zaworem gazowym bez zaślepienia tego zaworu odpowiednim korkiem. Tak pozostawiony zawór może zostać otwarty przez przypadek i gaz się może ulatniać. Dlatego bardzo ważnym jest w gazownictwie, aby każda odnoga instalacji gazowej była podłączona do urządzenia gazowego lub szczelnie zakorkowana. Dodam jeszcze, że w przypadku 2-funkcyjnego kotła ACV jeżeli stwierdzimy za jakiś czas, że podgrzewanie przepływowe jest niewydajne (np. powiększyła się rodzina i potrzebujemy korzystać jednocześnie z 2-3 łazienek) to w bardzo łatwy sposób można kocioł przerobić na 1-funkcyjny z podgrzewaniem zasobnika CWU. Wystarczy tylko zamontować zasobnik CWU, podłączyć czujnik temperatury CWU oraz 3-drogowy zawór przełączający, zmienić podłączenie ciepłej wody, zmienić w kotle parametry i kocioł zaczyna podgrzewać ciepłą wodę w zasobniku jak kocioł jednofunkcyjny. #13 04 Sep 2020 16:03 lukas198820 lukas198820 Level 15 #13 04 Sep 2020 16:03 Dziękuję za rzetelną odpowiedź. Mam jeszcze pytanie. Planuję dołożyć instalację fotowoltaiczną. Czy się to jakoś gryzie z gazem? Jeszcze jedna sprawa. Gdy załóżmy wyłączą mi prąd w instalacji gazowej to jak ogrzeję dom? Helpful post #14 04 Sep 2020 21:43 Plumpi Plumpi Heating systems specialist Helpful post #14 04 Sep 2020 21:43 lukas198820 wrote: Planuje dołożyć instalacje sie to jakoś gryzie z gazem? Nie gryzie się Ale jak zamierzasz zamontować większą instalację FV to może warto pomyśleć o ogrzewaniu elektrycznym np. pompa ciepła czy klimatyzatory czy nawet bezpośrenie grzanie prądem. Wszystko zależy jak duży masz dom i jaka będzie ocieplony. lukas198820 wrote: Jeszcze jedna sprawa...Gdy załóżmy wyłączą mi prąd w instalacji gazowej to jak ogrzeje dom? #15 16 Oct 2020 20:37 lukas198820 lukas198820 Level 15 #15 16 Oct 2020 20:37 Pompa ciepła jest raczej droga i niopłacalna. Dom będzie ocieplony i ma 130 m2. Jeszcze jedna sprawa. Jak wygląda kwestia szczelności i bezpieczeństwa instalacji gazowej? #16 20 Oct 2020 15:58 lukas198820 lukas198820 Level 15 #16 20 Oct 2020 15:58 A co panowie forumowicze powiecie o wybuchu gazu o strazaka w domu. Sprawa byla mediach, jak to z tym bezpieczeństwem jest? #17 20 Oct 2020 17:34 BUCKS BUCKS Level 39 #17 20 Oct 2020 17:34 nie znam sprawy ale poza tym kwestia bezpieczeństwa jak każda inna. Równie dobrze można powiedzieć, że nie można mieć energii elektrycznej, bo można zginąć od porażenia. Wszystko się może zdarzyć ale ważne by podchodzić z głową do instalacji, bo wiele wypadków to zwykle efekt niedbalstwa ze strony ludzi lub lekceważenie kwestii bezpieczeństwa. #18 20 Oct 2020 22:44 Szczecin62 Szczecin62 Level 20 #18 20 Oct 2020 22:44 Witam, Czy kolega Plumpi mógłby sobie darować nachalną, a wręcz niegrzeczną (dosadniej nie pozwala mi regulamin portalu...) promocję ACV? Ile Ci płacą za takie porównania? Czy ty naprawdę nie potrafisz odróżnić marketingowego bełkotu od merytorycznych różnic? Zapewniam cię geniuszu z ACV że elementarnie ogarnięty instalator przerobi każdy kocioł 2 funkcyjny w jednofunkcyjny z zasobnikiem. Uważajcie pytający na takich wszechwiedzących proroków! Pozdro #19 20 Oct 2020 23:20 babat babat Level 21 #19 20 Oct 2020 23:20 Przed wyborem kotła sprawdź jak wygląda serwis i dostęp do części zamiennych i okres gwarancji no i oczywiscie poczytaj opinie na temat poszczególnych kotłów. ACV z gwarancja 3 lata wygląda raczej skromnie a opinie tragedia. #20 20 Oct 2020 23:35 Szczecin62 Szczecin62 Level 20 #20 20 Oct 2020 23:35 Nie dla 2 punktów ale z szacunku dla słusznej uwagi babata! Patrz na dostępność i poziom serwisu w okolicy (wiele firm po jednodniowym "szkoleniu" daje certyfikaty ludziom be żadnego doświadczenia a robiącym statystykę jaki to wielki serwis ma! Pamiętaj, że każdy kocioł nawet ten najtańszy z marketu w promocji jest tak samo dobry do czasu aż się coś zepsuje.... wtedy wychodzi jakość kotła czyli jego serwisu! #21 21 Oct 2020 00:47 Plumpi Plumpi Heating systems specialist #21 21 Oct 2020 00:47 Szczecin62 wrote: Witam, Czy kolega Plumpi mógłby sobie darować nachalną, a wręcz niegrzeczną (dosadniej nie pozwala mi regulamin portalu...) promocję ACV? Ile Ci płacą za takie porównania? Nie wiem czy się śmiać z nieudolności konkurencji czy też płakać z powodu typowej zawiści? Gdybyś poczytał więcej moich wypowiedzi i nie osądzał po jednym wątku to zauważyłbyś, że nie prowadzę promocji ACV, lecz polecam ideę konstrukcji tych kotłów, a zwłaszcza ideę budowy wymienników aluminiowo-krzemowych z zatopionymi w nich wężownicami do podgrzewania CO i CWU. Poza ACV wielokrotnie polecałem kotły takich marek jak Intergas, Thermagen, Hoval, MHG Heiztechnik. Choć tak naprawdę wszystkie te marki są to te same kotły wyprodukowane przez holenderską firmę Intergas. Dlaczego ACV? Bo ma największą sieć dystrybucji oraz serwis w Polsce. W szczególności polecam też te kotły pod marką Thermagen sprzedawane przez polską firmę Secespol. Ale także polecałem kotły o nieco innej konstrukcji np. Brotje, Buderus, Junkers czy Termet, Saunier Duval oraz o bardzo zbliżonej konstrukcji wymiennika do ACV kotłów firmy Unical. Ale wszystko zależy co dla kogo, bo dla jednego najlepszym będzie ta marka, a dla innego inna. Szczecin62 wrote: Czy ty naprawdę nie potrafisz odróżnić marketingowego bełkotu od merytorycznych różnic? Kolego, skoro nie rozumiesz dlaczego prostota konstrukcji sprawia, że coś jest niezawodne i bardzo łatwe w serwisowaniu to już nie mój problem. Poza tym czy aby zwrotów "Ty" nie pisze się wielką literą, a przekręcanie czyjegoś imienia lub pseudonimu nie świadczy o braku kultury? Szczecin62 wrote: Zapewniam cię geniuszu z ACV że elementarnie ogarnięty instalator przerobi każdy kocioł 2 funkcyjny w jednofunkcyjny z zasobnikiem. Wolałbym, abyś nieco powstrzymał swoje insynuacje, bo z ACV łączy mnie tylko to, że poza innymi firmami mam także certyfikat ACV na serwisowanie ich urządzeń. Choć w chwili obecnej nie zajmuję się serwisowaniem, bo nie mam na to czasu. A że kotły serii Kompakt (czy to pod marką ACV, Thermagen, Intergas, Hoval czy MHG Heiztechnik) są wyjątkowo przyjazne do serwisowania i cechują się wyjątkową niezawodnością to też polecam. Zauważ też, że jest tu na forum wielu użytkowników tych kotłów i oni też he zachwalają. Szczecin62 wrote: Uważajcie pytający na takich wszechwiedzących proroków! Pozdro Jeszcze bardziej przed tymi, którzy mają zbyt wybujałą wyobraźnię. RS S_OCP Member Dołączył: 2006 Posty: 9927 Auto: Ford Chyba będę musiał wymienić swój piec (Junkers Cerapur ZWB 28 -3c ze sterownikiem Junkers FW120 nie jest w stanie nagrzać mi ciepłej wody do odpowiedniej temperatury). Co polecicie - z czego korzystacie i jesteście zadowoleni? Interesuje mnie piec dwufunkcyjny, dom ma 3 poziomy po ~50m2 (razem około 150m2 po podłodze), łazienka na każdym poziomie + kuchnia na parterze. Woda miejska z wodociągu. Ostatnio edytowany przez Agamek12; [ARG:4 UNDEFINED]. Elegance Dołączył: 2015 Posty: 901 jak ma być komfortowo to jednofunkcyjny plus zasobnik, dlaczego chcesz iść w dwufunkcyjny? Powered by R-Performance Komentarz RS S_OCP Member Dołączył: 2006 Posty: 9927 Auto: Ford Zamieszczone przez Clip Zobacz wpis jak ma być komfortowo to jednofunkcyjny plus zasobnik, dlaczego chcesz iść w dwufunkcyjny? mam teraz taki... Nie znam się zupełnie i szukam inspiracji... Może być każdy układ. Również jakaś modernizacja obecnie posiadanego. Komentarz Elegance Dołączył: 2015 Posty: 901 wez pogadaj z kumatym serwisantem czy nie można go przerobić na jednofunkcyjny i dołożyć zasobnik. Szkoda go wywalać na złom. Masz miejsce na zasobnik obok? Najlepiej conajmniej 150 litrów edit: w necie piszą że są dwie wersje więc powinno dać się przezbroić Ostatnio edytowany przez Clip; [ARG:4 UNDEFINED]. Powered by R-Performance Komentarz RS S_OCP Member Dołączył: 2006 Posty: 9927 Auto: Ford Zamieszczone przez Clip Zobacz wpis wez pogadaj z kumatym serwisantem czy nie można go przerobić na jednofunkcyjny i dołożyć zasobnik. Szkoda go wywalać na złom. Masz miejsce na zasobnik obok? Najlepiej conajmniej 150 litrów edit: w necie piszą że są dwie wersje więc powinno dać się przezbroić właśnie chcę zaprosić autoryzowanego serwisanta Junkersa i wydobyć od niego jak najwięcej informacji. Komentarz Moderator S_OCP MemberModeratorr Dołączył: 2004 Posty: 25800 Auto: Audi Zamieszczone przez Clip Zobacz wpis wez pogadaj z kumatym serwisantem czy nie można go przerobić na jednofunkcyjny i dołożyć zasobnik. Szkoda go wywalać na złom. Ale co da przerobka ?? A czym bedzie dom grzal ?? Kolejny kociol wklei w kotlowni w ktorej juz teraz pewnie nie ma miejsca. Dolozyc bufor do istniejacej instalacji i tyle, moze gdzies sie znajdzie jeszcze miejsce na taki zbiornik. Z pracy biezacej to sie nie dziwie, ze nie daje rady. Druga sprawa odleglosc od miejsca grzania do miejsca wyplywu - w 3 pietrach to jest wiecznosc, co wiaze sie w wiecznym laniem zimnej wody i tu moim zdaniem w tych newralgicznych punktach albo montaz elektrycznych przeplywowych ogrzewaczy, ktore z poczatku podadza nam ciepla wode, a potem juz bedzie leciec ciepla ze zbiornika CWU, albo przerobka instalacji na taka z cyrkulacja. Ja mam piecyk w lazience i 2mb rury i od odkrecenia kranu do pojawienia sie cieplej wody to uplynie zawsze z 5 sekund, a goraca czyli taka 45'C to kolejne 3 sekundy To ile trzeba czekac i wylac wody w kanalizacje przy 20mb. Komentarz Elegance Dołączył: 2015 Posty: 901 kociol dwufunkcyjny = ogrzewanie plus obieg do przepływowego grzania wody kocioł jednofunkcyjny = ogrzewanie wody która leci albo do grzejników albo do wężownicy która jest w zasobniku (przełaczane zaworem) żeby podłączyć zasobnik trzeba przerobić z dwufunkcyjnego na jednofunkcyjny. Te kotły były w obydwu wersjach stąd zakładam że to kwestia przełożenia kilku gratów w środku i dołożenia zasobnika Powered by R-Performance Komentarz Moderator S_OCP MemberModeratorr Dołączył: 2004 Posty: 25800 Auto: Audi O ile tak sie da w tym modelu Bez zasobnika to sie nie obejdzie. Agamek12 Ty rekin budownictwa kupiles cos od developera ?? Bo jak tak czytam, to co chwile cos wypadaloby przerobic w tym domu, zamiast mieszkac Komentarz RS S_OCP Member Dołączył: 2006 Posty: 9927 Auto: Ford Kupiłem gotowy dom, którego ktoś nie zdążył wykończyć. A ze mam gdzie mieszkać i kupiłem go w przyzwoitej cenie, to mogę sobie pozwolić na mniej lub bardziej delikatne zmiany i modernizacje... jak to przy remoncie. Ale jeszcze ze trzy miesiące i 100kzł i się przeprowadzę :-) PS: ja to jestem pikuś... Ale mój dobry kolega z potężnym doświadczeniem (jest między innymi jedynym Polakiem, który był kierownikiem budowy elektrowni jądrowej) nie potrafi poradzić sobie ze znalezieniem ekipy wykończeniowej - ale uratowałem go - będzie u niego pracować ekipa, która dla mnie była za droga. Ostatnio edytowany przez Agamek12; [ARG:4 UNDEFINED]. Komentarz U nas jest vailant dwufunkcyjny, jeszcze jest jakis polski producent pieców gazowych ale nie mogę przypomnieć sobie nazwy Komentarz Drive Dołączył: 2017 Posty: 54 Auto: Octavia II (1Z3) Octavia II: BVY FSI 150 KM Ja mam na mieszkaniu Dwufunkcyjny z zamkniętą komorą spalania firmy vailant i jestem mega zadowolony. Piec ma już z 7 lat i do dziś śmiga bez awarii Komentarz Classic Dołączył: 2013 Posty: 29 Auto: Octavia II (1Z3) Octavia II: CAYC TDI CR 105 KM Cerapur AcuJa od 2 lat użytkuję wiszący kocioł kondensacyjny Junkers Cerapur Acu z wbudowanym zasobnikiem warstwowym o pojemności 42 l. Przy 3 osobach i dwoch lazienkach nie ma problemu z cwu. Komentarz Drive Dołączył: 2011 Posty: 50 Auto: Octavia II (1Z3) Octavia II: BSE MPI 102 KM Polski producent to "Termet" mam ten piec od 5 lat i złego słowa nie mogę powiedzieć. Komentarz RS S_OCP Member Dołączył: 2007 Posty: 4297 Auto: Octavia II (1Z3) Octavia II: BXE TDI PD 105 KM ja mam taki : Link daje rade w moim segmencie około 145 m2 O rany - jedna siódma życia to poniedziałek Komentarz L&K Dołączył: 2005 Posty: 1118 Zamieszczone przez Agamek12 Zobacz wpis mam teraz taki... Nie znam się zupełnie i szukam inspiracji... Może być każdy układ. Również jakaś modernizacja obecnie posiadanego. Po pierwsze kup z porządnym zasobnikiem. A po drugie kup od osoby/firmy którą masz najbliżej tak aby Pan Fachowiec w razie potrzeby mógł przyjść jak najszybciej a nie w przyszłą środę. Marka nie ważna, to jest wszystko to samo. Jeżeli jeszcze jest taka możliwość to polecam tzw. trzecią rurę dzięki której ciepła woda w kranie jest Już a nie za parę, paręnaście, parędziesiąt sekund. Mam i polecam. Pozdrawiam perfex Octavia HTP Komentarz RS S_OCP Member Dołączył: 2006 Posty: 9927 Auto: Ford Zamieszczone przez loru Zobacz wpis ja mam taki : Link daje rade w moim segmencie około 145 m2 ile lat masz ten kocioł? Zdaje mi się, czy jesteś z Wołomina? Jeśli tak, to kto Ci go montował? Do mnie ma przyjść jutro ktoś coś proponować... ale jak usłyszał jaką mam powierzchnię, ile łazienek, co chcę osiągnąć, to podał cenę za kocioł minimum 8kzł... :-( Komentarz Classic Dołączył: 2019 Posty: 26 Po pierwsze moc kotła gazowego powinna być dobrana w taki sposób, aby nie była zbyt mała oraz zbyt duża - patrz na współczynnik modulacji. Kolejna sprawa, to automatyka - czy np mają jakąś dodatkową automatykę, posiadają w sobie jakieś dodatkowe czujniki, sterowniki, zawory trójdrożne itd? Ewentualnie czy będą współpracowały z zewnętrzną automatyką. Ostatnio edytowany przez spj; [ARG:4 UNDEFINED]. Komentarz RS S_OCP Member Dołączył: 2006 Posty: 9927 Auto: Ford Serwisant zaproponował mi przeróbkę posiadanego pieca. Za zasobnik 120l, pompki do wymuszenia obiegu, sterownik, itp. + wysterowanie zaordynował sobie 4000-4500zł. Muszę skonsultować ten pomysł z jakimś innym serwisantem i podjąć decyzję czy iść w przeróbkę za te pieniądze, czy kupić jakiś nowy o odpowiednich parametrach... Komentarz RS S_OCP Member Dołączył: 2007 Posty: 1576 Spróbuj zmniejszyć ciśnienie ciepłej wody na wyjściu z pieca to powinno załatwić sprawę. Natomiast przy jednoczesnym korzystaniu z dwóch odbiorników cwu przy tym układzie jaki masz zawsze będziesz miał problem i tutaj tylko zasobnik + cyrkulacja (przy trzech piętrach sam zasobnik nie spełni roli) Komentarz RS S_OCP Member Dołączył: 2006 Posty: 9927 Auto: Ford Najbardziej zależy mi na stałej temperaturze na parterze i piętrze (tam mam prysznice). Na poddaszu tylko wanna, więc te parę sekund mogę poczekać na ciepłą wodę. Powoli nastawiam się na zakup nowego zestawu. Myślę o jednym z tych trzech (nie ukrywam, cena coraz bardziej ma znaczenie) Link Na sobotę umawiam się z montażystą/serwisantem obu powyższych marek - mam nadzieję, że coś mi doradzi. Komentarz L&K Dołączył: 2005 Posty: 1118 A masz w instalacji tzw trzecią rurę czyli ciepłą wodę bez czekania? Co do samych pieców brałbym najtańszy, którego serwisanta masz pod ręką. To wszystko jeden pies więc najlepiej tanio i z serwisem na telefon. Ja mam buderus chyba raczej prosty ale z dużym zasobnikiem na ciepłą wodę (koło 200l) i trzecią rurą z pompką i jest idealnie. Czyli gorąca woda zawsze i wszędzie. Pozdrawiam perfex Octavia HTP Komentarz RS S_OCP Member Dołączył: 2006 Posty: 9927 Auto: Ford Mam trzecią rurę... Przynajmniej na parterze i na piętrze. Co do serwisów - teoretycznie mam w najbliższej okolicy serwisy wszystkich znanych marek. Komentarz RS Dołączył: 2009 Posty: 2490 Auto: Octavia I (1U2) Dołączę się do tematu. Muszę zmienić piec /Beretta/ z całym osprzętem, bo po 11 latach w zasadzie nie opłaca się naprawiać. Co koledzy i koleżanki polecają? Firma jest ważna, czy wszystko jeden szrot i istotny jest tylko dobry serwis na telefon? Do ogrzania jest ~235m2. Z góry dziękuje za podpowiedzi. Black Pearl, Elegance & RS LOOK @ by Tune-up Gdańsk TDI VP++ i jeszcze rośnie Antek Komentarz Classic Dołączył: 2015 Posty: 34 Auto: Octavia II (1Z3) Octavia II: CFHF TDI CR 110 KM Przerabialem niedawno ten temat i wybrałem berette z zamkniętą komorą piec dwufunkcyjny . Nie chce zachwalac ale wychodzi najlepiej cenowo i serwis nie jest drogi . Żywotność na poziomie całej reszty firm . Komentarz RS S_OCP Member Dołączył: 2006 Posty: 9927 Auto: Ford Komentarz

kocioł jednofunkcyjny czy dwufunkcyjny forum